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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  31KB

  1. Date: Mon, 29 Mar 93 05:20:04    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #383
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Mon, 29 Mar 93       Volume 16 : Issue 383
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.              Alaska Pipeline and Space Station! (2 msgs)
  13.                        Coral and Dyson Sphere..
  14.                              Flame Derby
  15.              Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo
  16.                        JPL's Public Access Site
  17.            Modulated Directed Tachyons for Commo? (2 msgs)
  18.                             NASA spinoffs?
  19.                            SSF Redesign....
  20.                            STS056 press Kit
  21.                  TerraForming Venus/Cheap/Organisms..
  22.             Terraforming Venus: can it be done "cheaply"?
  23.        the call to space (was Re: Clueless Szaboisms ) (2 msgs)
  24.             Timid Terraformers (was Re: How to cool Venus)
  25.                          Why is Venus so bad?
  26.                     Why is Venus so hot? (3 msgs)
  27.  
  28.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  29.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  30.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  31.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  32.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  33. ----------------------------------------------------------------------
  34.  
  35. Date: Mon, 29 Mar 1993 03:37:52 GMT
  36. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  37. Subject: Alaska Pipeline and Space Station!
  38. Newsgroups: sci.space
  39.  
  40. Governments don't have to be the only ones who can put crafts into space and
  41. such.. Private enterprise built the Alaska Pipeline, with little or no
  42. government direct help.. So why not have a group of private corps build a space
  43. station? why can't they the private corps do it, like they did with the Alaska
  44. Pipeline...??
  45.  
  46. ==
  47. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  48.  
  49. ------------------------------
  50.  
  51. Date: 29 Mar 93 05:25:25 GMT
  52. From: "Ray Swartz (Oh, that guy again" <rls@uihepa.hep.uiuc.edu>
  53. Subject: Alaska Pipeline and Space Station!
  54. Newsgroups: sci.space
  55.  
  56. In article <1993Mar28.193752.1@aurora.alaska.edu>, nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  57. >Governments don't have to be the only ones who can put crafts into space and
  58. >such.. Private enterprise built the Alaska Pipeline, with little or no
  59. >government direct help.. So why not have a group of private corps build a space
  60. >station? why can't they the private corps do it, like they did with the Alaska
  61. >Pipeline...??
  62. >==
  63. >Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  64.  
  65.  
  66.     Sure, companies could do it.  As it is, companies WILL do it, iof it's
  67. done.  The government (via NASA) will just hand out the contracts.
  68.  
  69. But what's in it for them?  Remember that a company is in business to make
  70. money.  Where's the money in a space station?
  71.  
  72. Raymond L. Swartz Jr. (rls@uihepa.hep.uiuc.edu)
  73. ================================================================================
  74. I read the newspaper today and was amazed that, in 24 hours, five billion
  75. people could accomplish so little.
  76. ================================================================================
  77.  
  78. ------------------------------
  79.  
  80. Date: Mon, 29 Mar 1993 04:02:49 GMT
  81. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  82. Subject: Coral and Dyson Sphere..
  83. Newsgroups: sci.space
  84.  
  85. In article <1993Mar28.152046.27806@ke4zv.uucp>, gary@ke4zv.uucp (Gary Coffman) writes:
  86. > In article <1993Mar27.114023.1@aurora.alaska.edu> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  87. >>So I am wierd.. 
  88. > No argument. :-)
  89. >>How to get the coral to build the "reef" in the shape wanted??
  90. > More importantly, what are you going to *feed* the coral organisms?
  91. > At a minimum they're going to need N,P,K,O,C, and Ca, all in a form
  92. > they can organically process, plus plenty of H2O as a carrier.
  93. > What are you going to use to *anchor* the first segments? Coral grows
  94. > against a gravity gradient toward nutrient and energy rich sources.
  95. > Gary
  96. > -- 
  97. > Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  98. > Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  99. > 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  100. > Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  101.  
  102. Hum, maybe provide the base material, maybe a space station? not sure.. I had
  103. not thought of it so far. That is why I put the idea out.. Maybe Nanotech would
  104. work better, but I was working on alternates to non-organic tech.. 
  105. Maybe use a asteroid/meteor in the right place for an anchor?
  106. I know there is alot asteroids with most of the necessary material for startup
  107. and maybe completion, all you would have to do is find a way to get the
  108. asteroids/meteors where you need them, maybe a link up of asteroids/meteors in
  109. the design area (orbit and such)... and let the "coral" built/eat there way to
  110. the next asteroid/metoer in the correct orbit/linkup/skyhook?
  111.  
  112. ==
  113. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  114.  
  115. ------------------------------
  116.  
  117. Date: Sun, 28 Mar 93 22:23:29 EST
  118. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  119. Subject: Flame Derby
  120.  
  121. Bob> I want to apologize if I sounded resentful.
  122.  
  123. Mary> No, you can't--I get to apologize for not making it clear that I
  124. meant the plural you here, or that I'm part of the group.  So there!
  125.  
  126. Geez, you two won't even be contenders :-)
  127.  
  128. -Tommy Mac
  129. -------------------------------------------------------------------------
  130. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  131. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  132. -------------------------------------------------------------------------
  133.  
  134. ------------------------------
  135.  
  136. Date: Mon, 29 Mar 1993 04:08:17 GMT
  137. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  138. Subject: Flight time comparison: Voyager vs. Gallileo
  139. Newsgroups: sci.space
  140.  
  141. In article <a!3t08p@dixie.com> specht@dixie.com (Lowell O Specht Jr.) writes:
  142. >The General Dynamics Centaur use by the Titan IV ELV weighs approximately
  143. >55000 lbs when loaded with fuel. There is NO WAY that a Titan IV could lift
  144. >TWO Centaurs much less a small solid kick motor and a probe on top of that.
  145.  
  146. Remember, it doesn't have to lift it into orbit, although I'm not sure
  147. how the arithmetic would go on total lift capacity.  Bear in mind, also,
  148. that you could use the older Atlas-diameter Centaur, which doesn't weigh
  149. as much.
  150.  
  151. >In addition, The first centaur is already included in the shroud...
  152.  
  153. Oops.  Now *this* I had forgotten.
  154. -- 
  155. All work is one man's work.             | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  156.                     - Kipling           |  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: 28 Mar 1993 22:44 MST  
  161. From: BEEZER <beezer@cc.utah.edu>
  162. Subject: JPL's Public Access Site
  163. Newsgroups: sci.space,sci.astro,alt.sci.planetary
  164.  
  165. In article <26MAR199317124999@kelvin.jpl.nasa.gov>, baalke@kelvin.jpl.nasa.gov (Ron Baalke) writes...
  166. >From the "JPL Universe"
  167. >March 26, 1993
  168. >Public access computer site spurs worldwide interest in Lab activities
  169.  
  170. >     -- Those with a computer and a modem may call 354-1333,
  171.  
  172. Umm, forgot the area code, didn't we?  {grin}
  173.  
  174. ------------------------------
  175.  
  176. Date: Mon, 29 Mar 1993 03:48:05 GMT
  177. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  178. Subject: Modulated Directed Tachyons for Commo?
  179. Newsgroups: sci.space
  180.  
  181. Question wierd tho it might be... Is there a way to produce controlled
  182. tachyons? and other faster than light particles.. 
  183.  
  184. Namely find a way to modulate the tachyons and figure out a way to recive
  185. them/detect them so that the other end, namely Mars can then detect the
  186. modulated tachyon message from earth.. 
  187.  
  188. Why not use modulated tachyon emissions for communications between earth and
  189. mars and farther out... directed that is, can a tachyon be directed into a beam
  190. like a laser (not in the same way, but a narrow beam?)..??
  191.  
  192.  
  193.  
  194. Michael Adams
  195. NSMCA@ACAD@.ALASKA.EDU
  196. I'm not high, just jacked
  197.  
  198. ------------------------------
  199.  
  200. Date: 29 Mar 93 05:27:44 GMT
  201. From: "Ray Swartz (Oh, that guy again" <rls@uihepa.hep.uiuc.edu>
  202. Subject: Modulated Directed Tachyons for Commo?
  203. Newsgroups: sci.space
  204.  
  205. In article <1993Mar28.194805.1@aurora.alaska.edu>, nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  206. >Question wierd tho it might be... Is there a way to produce controlled
  207. >tachyons? and other faster than light particles.. 
  208. >
  209. >Namely find a way to modulate the tachyons and figure out a way to recive
  210. >them/detect them so that the other end, namely Mars can then detect the
  211. >modulated tachyon message from earth.. 
  212. >
  213. >Why not use modulated tachyon emissions for communications between earth and
  214. >mars and farther out... directed that is, can a tachyon be directed into a beam
  215. >like a laser (not in the same way, but a narrow beam?)..??
  216. >
  217. >Michael Adams
  218. >NSMCA@ACAD@.ALASKA.EDU
  219.  
  220.  
  221.     You seem to skip one minor problem --  There's no evidence that tachyons
  222. exist at all.  You might as well ask if a UFO could carry your message to Mars. 
  223. They both have equal scientific validity at this point.
  224.  
  225. Raymond L. Swartz Jr. (rls@uihepa.hep.uiuc.edu)
  226. ================================================================================
  227. Excel in everything -- specialization is for insects!! (paraphrase of R.H.)
  228. Fantasy: Wave soaring over Olympus Mons on Mars
  229. ================================================================================
  230.  
  231. ------------------------------
  232.  
  233. Date: Sun, 28 Mar 93 22:39:46 EST
  234. From: Tom <18084TM@msu.edu>
  235. Subject: NASA spinoffs?
  236.  
  237. Hey folks, I recieved this from one Otis Port, who hasn't figured out
  238. how to post to USENET yet, so here it is.  WHAT'S NEW is published
  239. by the American Physical Society and/or one Dr. Park, a physicist at U Md.
  240.  
  241.    ------------
  242.  
  243. WHAT'S NEW (in my opinion), Friday, 22 Jan 93 Washington, DC
  244.  
  245. 1. FLASH! WILL HAPPER TO STAY ON AS DIRECTOR OF ENERGY RESEARCH at
  246. DOE. At NASA, Dan Goldin hasn't heard one way or the other.
  247.  
  248. 2. WATKINS ADMITS THAT JAPAN HAS NO YEN FOR THE SUPERCOLLIDER! ....
  249.           (doesn't really apply here, huh?)-tm
  250.  
  251. 3. REPORT ACKNOWLEDGES THAT NASA SPINOFF CLAIMS WERE EXAGGERATED!
  252. "To much of the public," a NASA report admits, "NASA's technology
  253. transfer reputation is based on some famous examples, including
  254. Velcro, Tang and Teflon. Contrary to popular belief, NASA created none
  255. of these." NASA merely publicized them. The study concluded that
  256. "there have not been very many technology transfer successes compared
  257. to the potential." This rare outbreak of candor was applauded by NASA
  258. Administrator Daniel Goldin, who called for the study. In 1991, during
  259. a Senate debate on an amendment to slash funding for Space Station
  260. Freedom, Sen. Heflin (D-AL) produced a NASA list of 74 "space
  261. spinoffs"--everything from synthetic teats for piglets to portable ice
  262. rinks. WHAT'S NEW challenged anyone to document that a single item on
  263. the list actually owed its existence to the space program (7/19/91).
  264. There were no takers.
  265.  
  266. 4. NOT EVERYONE AT NASA HAS BEEN INFECTED WITH THE NEW CANDOR.
  267. During the inaugural bell ringing on Monday, some of the networks
  268. carried a transmission from Endeavor showing the crew ringing a
  269. miniature replica of the Liberty Bell. The picture was marked "LIVE,"
  270. but in fact the astronauts were in their sleep cycle. A spokesman at
  271. NASA explained that "it was live when it was taped."
  272.  
  273. 5. UNIVERSITY OF CALIFORNIA IN HOT WATER OVER WEAPONS LABS--AGAIN
  274.             (also doesn't apply here)
  275.  
  276.  ------------------
  277.  
  278. Any comments?  Seems the spinoff angle of NASA's value is a little weak.
  279.  
  280. -Tommy Mac
  281. -------------------------------------------------------------------------
  282. Tom McWilliams | 517-355-2178 (work) \\     Inhale to the Chief!
  283. 18084tm@ibm.cl.msu.edu  | 336-9591 (hm)\\  Zonker Harris in 1996!
  284. -------------------------------------------------------------------------
  285.  
  286. ------------------------------
  287.  
  288. Date: 28 Mar 1993 22:54:43 -0500
  289. From: Pat <prb@access.digex.com>
  290. Subject: SSF Redesign....
  291. Newsgroups: sci.space
  292.  
  293. Well the shea team will be included with a total management overhaul
  294. of SSF's management infra-structure.   That should help a lot.
  295.  
  296. The problems of SSF were always management over technical.   
  297. The technical hurdles were small compared to the cultural void.
  298.  
  299. pat
  300.  
  301.     PS DOes anyone have a real solid justification for
  302. the Alpha gimbbels as opposed to  going solar inertial?
  303. and placing any earth sensors into a swing boom?
  304.  
  305. ------------------------------
  306.  
  307. Date: Mon, 29 Mar 1993 04:16:46 GMT
  308. From: apryan@vax1.tcd.ie
  309. Subject: STS056 press Kit
  310. Newsgroups: sci.space
  311.  
  312. Is there a press kit for STS-56?
  313. If it is available at a site somewhere I cannot use FTP.
  314. Is there an 'archive-server' that I could use to get it?
  315.  
  316. -Tony Ryan, "Astronomy & Space", new International magazine, available from:
  317.            Astronomy Ireland, P.O.Box 2888, Dublin 1, Ireland.
  318.    (WORLD'S LARGEST ASTRO. SOC. per capita - unless you know better?)
  319. 6 issues (one year sub.): UK 10.00 pounds, US$20 surface (add US$8 airmail).
  320. ACCESS/VISA/MASTERCARD accepted (give number, expiration date, name&address).
  321. Newslines (48p/36p per min): 0891-88-1950 (UK/N.Ireland) 1550-111-442 (Eire).
  322.  
  323. ------------------------------
  324.  
  325. Date: Mon, 29 Mar 1993 04:14:33 GMT
  326. From: nsmca@acad3.alaska.edu
  327. Subject: TerraForming Venus/Cheap/Organisms..
  328. Newsgroups: sci.space
  329.  
  330. Nice thing about microorganisism developed by genetic engineering is that once
  331. there assigned task is done they should be easy for them to die off.. 
  332.  
  333. Once one organisms tasks is done, another can be introduced. Nice thing is if
  334. the first does something different than expected, you can change the
  335. plans/course/nexct organism to account for the different results..
  336.  
  337. ==
  338. Michael Adams, nsmca@acad3.alaska.edu -- I'm not high, just jacked
  339.  
  340. ------------------------------
  341.  
  342. Date: Mon, 29 Mar 1993 03:52:42 GMT
  343. From: Jeff Bytof <rabjab@golem.ucsd.edu>
  344. Subject: Terraforming Venus: can it be done "cheaply"?
  345. Newsgroups: sci.space
  346.  
  347. In article <rabjab.4.733374378@golem.ucsd.edu> rabjab@golem.ucsd.edu (Jeff Bytof) writes:
  348.  
  349. >If a promising organism was finally developed, what would be the impact
  350. >on the future of our efforts in space?  Once the clouds of Venus were
  351. >seeded, there would be a definite interest in observing the effects.
  352.  
  353. Create a Spectacle, and They Will Come.
  354.  
  355. -rabjab
  356.  
  357. ------------------------------
  358.  
  359. Date: 28 Mar 1993 22:44:27 -0500
  360. From: Pat <prb@access.digex.com>
  361. Subject: the call to space (was Re: Clueless Szaboisms )
  362. Newsgroups: sci.space
  363.  
  364. In article <pgf.733277232@srl03.cacs.usl.edu> pgf@srl03.cacs.usl.edu (Phil G. Fraering) writes:
  365. >prb@access.digex.com (Pat) writes:
  366. >>Please document the ROI for Nuclear Power,  once all costs have been
  367. >>allocated.
  368. >
  369. >Simple. The Japanese trade deficit wrt Saudi Arabia is much much
  370. >larger than their trade surplus wrt the United States. If the latter
  371. >causes problems in the United States, which wrt "cultural values"
  372. >has much more in common with Japan than Japan has with Saudi Arabia,
  373. >can you imagine the political pressure they are under to find something
  374. >better? _Especially_ since they're not going around pretending the
  375. >mid-70's oil crisis never happened...
  376. >
  377.  
  378. Of COurse, the important thing is what is The Japanese trade deficit with
  379. Saudi Arabia, as compared to their total trade surplus.  
  380.  
  381. Running 5% negative to one country, which has the most substitutable
  382. commodity in the world with a highly efficient pricing market is significantly
  383. different then running a 50% deficit witha country that has  amajor
  384. lock on the resource, i.e. Titanium.
  385.  
  386. Also, I thought the japanese exported Beaucoup stuff tot he Arabs.
  387. so that they were more balanced there.
  388.  
  389. >Oh, you mean economics? Well, once you get rid of all the regulations
  390. >that don't improve safety while increacing the cost and generally
  391. >making the industry untenable (which may be their intended effect)
  392. >nuclear is probably a pretty good deal... 
  393.  
  394. I would have thought the safety rules would be higher for a country
  395. where 85% of their population lives within 50 MIles of one plain,
  396. and that also happens to be expecting a richter 8 earthquake,
  397. and is one the most seismically active regions in the world.
  398.  
  399. They seriously don't have the room for a mistake.
  400.  
  401. Also, given that japan has no indigenous sources of radioactives,
  402. what is the economic difference for japan to import oil,  versus
  403. radioactives,  of which only a few countries produce.  I believe only
  404. the US,  France and The soviets produce nuclear fuels.  Maybe india
  405. does on a small scale.
  406.  
  407. pat
  408.  
  409. ------------------------------
  410.  
  411. Date: 28 Mar 1993 22:48:25 -0500
  412. From: Pat <prb@access.digex.com>
  413. Subject: the call to space (was Re: Clueless Szaboisms )
  414. Newsgroups: sci.space
  415.  
  416. In article <1993Mar28.151217.27721@ke4zv.uucp> gary@ke4zv.UUCP (Gary Coffman) writes:
  417. |>Please document the ROI for Nuclear Power,  once all costs have been
  418. |>allocated.
  419. |
  420. |Take the cost of WWII to the Japanese, inflate it to current dollars,
  421. |and you have the de minimus value of a domestically controlled energy
  422. |source to the Japanese. Add to that the fact that the Japanese don't
  423.  
  424.  
  425. Certainly the japanese have a better implementation plan then we did.
  426. Storing waste in ponds, until the angel Gabriel comes to clean it up
  427. is pathetic,  but I thought they fought WW2  for more then just oil.
  428.  
  429. FDR's embargo of Oil, Tin and Iron  i thought was a combined problem
  430. for them.  
  431.  
  432. I still think it'd be cheaper for them to just buy Texaco.
  433.  
  434. pat
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: Sun, 28 Mar 1993 22:29:03 EST
  439. From: Callec Dradja <GRV101@psuvm.psu.edu>
  440. Subject: Timid Terraformers (was Re: How to cool Venus)
  441. Newsgroups: sci.space
  442.  
  443. In article <1993Mar26.201503.16151@blaze.cs.jhu.edu>,
  444. arromdee@jyusenkyou.cs.jhu.edu (Ken Arromdee) says:
  445. >
  446. >In article <93085.002514GRV101@psuvm.psu.edu> Callec Dradja
  447. ><GRV101@psuvm.psu.edu> writes:
  448. >>Bill, I am afraid that you did not quote all of what I said. The reason
  449. >>that I do not like the idea of using nuclear weapons to blast the
  450. >>atmosphere into space is because I feel that this would be a waste of
  451. >>Oxygen. At one time, the trees of Earth seemed limitless but today
  452. >>we realize that we should use these resources carefully. Oxygen, as I
  453. >>am sure you know, I an important resource that mankind will need as we
  454. >>move out to the other planets and stars. We should use it carefully.
  455. >
  456. >Oxygen is an element.  You can't destroy it.  There is no way for mankind to
  457. >"use up" the oxygen it already has; it just gets recycled and recycled.
  458. >
  459. >It is also one of the most common elements in the universe.
  460. >--
  461. I am afraid that I was not very clear when I talked about being
  462. careful with the oxygen on Venus. You are correct when you say
  463. that oxygen is an element and cannot be used up but my point is,
  464. if you blow away the Venusian atmosphere where does it go? If
  465. I am correct, the atmosphere will be swept away by the solar wind
  466. and dispersed. Of course, every atom of oxygen will still exist
  467. but it will be VERY VERY hard to get to if you want to use it for
  468. something.
  469.  
  470. On the other hand, I guess that I overlooked the oxygen that is bound
  471. up in the rocks on Earth. I do not think that other sources are all
  472. that practical, the Oort cloud is rather disperse and far away even
  473. if there were a really big comet out there it would still require
  474. vast amounts of energy to bring the oxygen or water or whatever into
  475. an orbit closer to the sun. I guess that the rocks of the moons of the
  476. gas giants would be a good source of oxygen. To sum this up, I
  477. completely overlooked the fact that there is oxygen bound up in the
  478. crusts of most planets and moons.
  479.  
  480. Gregson Vaux
  481.  
  482.  
  483. ********************************************************************
  484. * If all we do is live and die,           *  Gregson Vaux          *
  485. * then tell me about the birds that fly.  *  Penn State University *
  486. * If all we did was die and live,         *  Semitics & English    *
  487. * would springtime be there to forgive?   *  GRV101@psuvm.psu.edu  *
  488. ********************************************************************
  489.  
  490. ------------------------------
  491.  
  492. Date: Mon, 29 Mar 1993 03:53:00 GMT
  493. From: Francois Yergeau <yergeau@phy.ulaval.ca>
  494. Subject: Why is Venus so bad?
  495. Newsgroups: sci.space,rec.scuba
  496.  
  497. In article <C4LK16.16D@brunel.ac.uk> mt90dac@brunel.ac.uk (Del Cotter) writes:
  498. >arc@cco.caltech.edu (Aaron Ray Clements) writes:
  499. >>There's also a small problem in dealing with an atmosphere that has about
  500. >>a hundred times more pressure at the surface than at Earth.  (Do you think
  501. >>you could live in a 100atm environment?  :) )
  502. >
  503. >That reminds me.  Don't forget that when you've got rid of all the CO2,
  504. >there are still 2 atms of nitrogen.  Can anyone confirm that this is
  505. >dangerously close to narcosis levels?
  506.  
  507. Nowhere near.  Canadian scuba divers use Molson's law to predict
  508. nitrogen narcosis:  each 33 feet of water (1 atm) is the equivalent of
  509. ingesting one Molson (a brand of beer).  At 200 feet (7 atms total
  510. pressure), you've had 6 beers so it's beginning to show, but at 33 feet
  511. (2 atms total) nothing's wrong.
  512.  
  513. And it _may_ be possible to live at 100 atms ambient, provided the
  514. atmosphere is very, very inert and contains only very small partial
  515. pressures of anything reactive, like O2, N2 or CO2.  I wouldn't be
  516. overly suprised if deep divers had been exposed to such pressures using
  517. Heliox.  That would be about 3000 feet of seawater, hmmm...  Perhaps I
  518. shouldn't have written that.  Anyone knows for sure?
  519.  
  520.  
  521. -- 
  522. Francois Yergeau (yergeau@phy.ulaval.ca) |  Errare humanum est,
  523. Centre d'Optique, Photonique et Laser    |  perseverare diabolicum
  524. Departement de Physique                  |
  525. Universite Laval, Ste-Foy, QC, Canada    |
  526.  
  527. ------------------------------
  528.  
  529. Date: Sun, 28 Mar 1993 21:48:18 EST
  530. From: Callec Dradja <GRV101@psuvm.psu.edu>
  531. Subject: Why is Venus so hot?
  532. Newsgroups: sci.space
  533.  
  534. In article <1p29niINNq8k@gap.caltech.edu>, arc@cco.caltech.edu (Aaron Ray
  535. Clements) says:
  536. >
  537. >
  538. >There's also a small problem in dealing with an atmosphere that has about
  539. >a hundred times more pressure at the surface than at Earth.  (Do you think
  540. >you could live in a 100atm environment?  :) )
  541. >
  542. >aaron
  543. >arc@cco.caltech.edu
  544.  
  545. This is something that I don't understand. Why couldn't we live in a
  546. 100atm environment? I understand that too much oxygen is not good for
  547. the human body, but let's say that we had a 100atm N2/O2 atmosphere
  548. with just enough oxygen for normal respiration. Wouldn't humans do
  549. just fine under these conditions?
  550.  
  551. How about a 100atm CO2/O2 atmosphere, does CO2 somehow interfere with
  552. the uptake of oxygen by the lungs, or is CO2 basically inert much like
  553. the N2 part or our atmosphere. If we were to increase the amount of
  554. N2 in Earth's atmosphere would we also need to increase the ammount
  555. of O2 in order for people to breath normally? I must admit that I know
  556. very little about human respiration.
  557.  
  558. Getting back to Venus, what would happen if we left the CO2 in place
  559. and merely increased the ammount of O2. Oh yes, and also remove the
  560. nasty stuff like SO2. Would people be able to live in a CO2/O2
  561. environment that has a high concentration of CO2?
  562.  
  563. with great curiousity,
  564. Gregson Vaux
  565.  
  566.  
  567. ********************************************************************
  568. * If all we do is live and die,           *  Gregson Vaux          *
  569. * then tell me about the birds that fly.  *  Penn State University *
  570. * If all we did was die and live,         *  Semitics & English    *
  571. * would springtime be there to forgive?   *  GRV101@psuvm.psu.edu  *
  572. ********************************************************************
  573.  
  574. ------------------------------
  575.  
  576. Date: 28 Mar 93 03:09:27 GMT
  577. From: "Robert M. Kenney" <rmk@baal.unh.edu>
  578. Subject: Why is Venus so hot?
  579. Newsgroups: sci.space
  580.  
  581. In article <1p29niINNq8k@gap.caltech.edu>, arc@cco.caltech.edu (Aaron Ray Clements) writes:
  582. |> nsmca@aurora.alaska.edu writes:
  583. |> 
  584. |> There's also a small problem in dealing with an atmosphere that has about
  585. |> a hundred times more pressure at the surface than at Earth.  (Do you think
  586. |> you could live in a 100atm environment?  :) )
  587. |> 
  588. |> aaron
  589. |> arc@cco.caltech.edu
  590.  
  591.     Somebody previously mentioned that inserting dust into the Venusian
  592.    atmosphere to cool it wouldn't work because it would actually decrease
  593.    the albedo, rather than increasing it, thus heating rather than cooling
  594.    Venus.
  595.  
  596.     Mightn't it actually be USEFUL to increase atmospheric temperature
  597.    for a short(?) time?  I don't know jack about the escape velocity of CO2,
  598.    but could it be possible to heat up Venus to the point where the solar wind
  599.    starts blowing off CO2 at some kind of useful rate?  Or would this just
  600.    end up taking all the lighter elements we want to keep, and leave behind
  601.    the heavier stuff we don't want?
  602.  
  603.     I would imagine the dust idea, assuming it works as predicted, would
  604.    also be self limiting to a certain degree.  The high atmos. density would
  605.    tend to keep the dust in suspension for a longer period of time than
  606.    would be seen in Earths atmosphere.  Once the greater proportion of CO2
  607.    and other stuff had been blown off, and the density decreased, the
  608.    dust would settle out(?).
  609.  
  610.     Just a (probably useless) thought.
  611.  
  612. -- 
  613. -----------------------------------------------------------------------
  614. Bob Kenney                 Phone:   (603)-862-4711
  615. MIS Service Center
  616. Kingsbury Hall, UNH
  617. Durham, NH, 03824
  618.  
  619. ------------------------------
  620.  
  621. Date: Mon, 29 Mar 1993 04:56:30 GMT
  622. From: Michael Moroney <moroney@world.std.com>
  623. Subject: Why is Venus so hot?
  624. Newsgroups: sci.space
  625.  
  626. Callec Dradja <GRV101@psuvm.psu.edu> writes:
  627.  
  628. >In article <1p29niINNq8k@gap.caltech.edu>, arc@cco.caltech.edu (Aaron Ray
  629. >Clements) says:
  630. >>
  631. >>
  632. >>There's also a small problem in dealing with an atmosphere that has about
  633. >>a hundred times more pressure at the surface than at Earth.  (Do you think
  634. >>you could live in a 100atm environment?  :) )
  635.  
  636. >This is something that I don't understand. Why couldn't we live in a
  637. >100atm environment? I understand that too much oxygen is not good for
  638. >the human body, but let's say that we had a 100atm N2/O2 atmosphere
  639. >with just enough oxygen for normal respiration. Wouldn't humans do
  640. >just fine under these conditions?
  641.  
  642. No, a few atmospheres of nitrogen partial pressure causes nitrogen
  643. narcosis, kind of a drunken state (Hmmm, maybe humans _would_ do just
  644. fine!)  Divers to very deep depths breathe a helium/oxygen mix for
  645. this reason (and to reduce the risk of the bends, which would be a
  646. problem for astronauts _leaving_ Venus), as a nitrogen/oxygen mix
  647. would have several atmospheres of nitogen at depth.
  648.  
  649. >How about a 100atm CO2/O2 atmosphere, does CO2 somehow interfere with
  650. >the uptake of oxygen by the lungs, or is CO2 basically inert much like
  651. >the N2 part or our atmosphere. If we were to increase the amount of
  652. >N2 in Earth's atmosphere would we also need to increase the ammount
  653. >of O2 in order for people to breath normally? I must admit that I know
  654. >very little about human respiration.
  655.  
  656. No, the body uses the abount of CO2 in the blood, not the amount of O2
  657. in the blood to determine the need to breathe.  100 atm CO2 would really
  658. confuse the body if not kill you outright (CO2 dissolves in water/blood,
  659. 100 atm would make your blood a real cola drink!)
  660.  
  661. Because the breathing reflex is driven by CO2 and not O2 a person placed in
  662. pure nitrogen, argon etc. could suffocate without ever knowing anything
  663. was wrong.
  664.  
  665. -Mike
  666.  
  667. ------------------------------
  668.  
  669.  
  670.           id aa28453; 28 Mar 93 22:23:53 EST
  671. To: bb-sci-space@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  672. Path: crabapple.srv.cs.cmu.edu!cantaloupe.srv.cs.cmu.edu!das-news.harvard.edu!ogicse!uwm.edu!zaphod.mps.ohio-state.edu!swrinde!network.ucsd.edu!lutherlab.ucsd.edu!rabjab
  673. From: Jeff Bytof <rabjab@golem.ucsd.edu>
  674. Newsgroups: sci.space
  675. Subject: Terraforming Venus: can it be done "cheaply"?
  676. Message-Id: <rabjab.4.733374378@golem.ucsd.edu>
  677. Date: 29 Mar 93 03:06:18 GMT
  678. Article-I.D.: golem.rabjab.4.733374378
  679. Organization: sio
  680. Lines: 46
  681. Nntp-Posting-Host: lutherlab.ucsd.edu
  682. Sender: news@CRABAPPLE.SRV.CS.CMU.EDU
  683. Source-Info:  Sender is really isu@VACATION.VENARI.CS.CMU.EDU
  684.  
  685. This discussion of terraforming Venus has really begun to fascinate me.
  686. What is especially intriguing is the possibility that the kickoff
  687. in the process could be the simple injection of microorganisms into
  688. the atmosphere of Venus.  In terms of available technology, getting
  689. a small package to Venus would be reasonably simple.  The major problem, of
  690. course, would be the technical advances to engineer organisms that
  691. could survive the conditions on Venus as they change, and have
  692. them perform useful activities, such as fixing the atmosphere in solid
  693. form.  We are definitely looking at a long term project, but work
  694. to construct a viable set of organisms could be done incrementally over
  695. an extended period of time.  Testing the actual organisms might be
  696. possible at a facility like NASA/Ames, in a simulator designed to 
  697. mimic Venus.  
  698.  
  699. If a promising organism was finally developed, what would be the impact
  700. on the future of our efforts in space?  Once the clouds of Venus were
  701. seeded, there would be a definite interest in observing the effects.
  702. The initial seeding might be followed within a decade by a probe that
  703. would access the success or failure of the effort.  Regardless of
  704. the contents of the progress report, work would continue on Earth to
  705. improve on the design of follow-on organisms.  If the attempt is 
  706. seen as successful, I think this would greatly increase interest in
  707. space activities, particularly in regards to Venus, but might have a 
  708. positive effect on other areas as well.  
  709.  
  710. The ultimate reward, of course, would be the potential access to a 
  711. solid planetary surface with 4 times the Earth's land surface area.
  712. The byproducts of the cloud seeding might be solid deposits of materials
  713. that could be used in the Venusian ecology with modified plants and
  714. perhaps animals, and as fuels and resources for manufacturing and
  715. life support systems.  
  716.  
  717. What I like about this concept is that it entails solving a highly specific
  718. problem, one that can be pondered and attacked by many researchers
  719. in many disciplines.  It should not involve the direct 
  720. expenditure of billions of dollars in a crash program, but be carried
  721. out in tandem with the other interests.  What I guess I am proposing
  722. is the formation of a "Venus Underground", one that networks to divide
  723. the problem into many pieces that can each be solved in an economical
  724. manner.  Insights into other extremely important areas of molecular
  725. biology might result from some of the solutions devised to solve this
  726. problem, and it might be predicted that such an effort (to terraform
  727. Venus) might pay for itself long before biomaterial even reaches the
  728. roiling clouds of the second planet from the Sun.
  729.  
  730. -rabjab    
  731.  
  732. ------------------------------
  733.  
  734. End of Space Digest Volume 16 : Issue 383
  735. ------------------------------
  736.